Democrația, sugerează pe bună dreptate Slavoj Zizek instaurează o cenzură asupra lucrurilor ce pot fi spuse și a celor ce trebuie legate în tăcere. Din ultimele ar face parte glumele antisemite ori apelurile rasiste sau chemările la intoleranță de diferite feluri (interetnică, religioasă/confesională, orientare sexuală, preferințe culturale). Spre deosebire de regimurile totalitare unde anumite forme de ură sunt permise și chiar necesare – nici o dictatură nu s-a putut dispensa de cele 5 minute de ură obligatorii față de ”burjui, culaci, albi”.
În mod normal, profesarea urii și a discursurilor susținute de ură e considerată inacceptabilă și, în consecință, se cenzurează.
Măsura regresului democratic în Vestul Europei constă în faptul că prea multe lucruri din cele ce ar trebui tăcute, sunt spuse cu voce tare (aproape urlate chiar) în public: antisemitism, antițigănism, retorică anti-imigranți. Și mai trist e faptul că aceste lucruri devin acceptabile, adică intră în registrul normalității anormale.
Extrema dreaptă (alde Le Pen în Franța și alții de teapa lui în Europa) e cea care setează terminologic agenda politică. Tot extrema dreaptă impune temele ”actuale” și cadrele discursive ale discuției… În toată povestea asta, zisa stângă ”doarme” pocit și complice.
Dovada: în Franța atât stânga anticapitalistă, cât și socialiștii de operetă au votat în Senat legea cu privire la interzicerea vălului islamic, chit că legea-i evident antidemocratică, anti-imigranți, anti-o-religie-anume-o-știți-voi-care.
Niciodată probabil sloganul ”Asta nu e posibil” nu a sunat atât de…imposibil.
“Valul islamic” este un rudiment al societatii, inscaunat de islamici la rang de lege. Sa-l poarte sanatosi la ei acasa, sa nu invadeze Europa cu tabu-urile lor. Maine-poimaine o sa le para normal sa ceara purtarea valului obligatoriu pentru toate femeele, pentru a nu le… jigni sentimentele religioase. Avand in vedere intoleranta lor (in unele tari islamice)fata de femeile care nu poarta val, indiferent de originea si religia lor, nu m-ar mira…
Fiecare bordei cu-a lui obicei. La mine acasa fac ce vreau; cand merg in “ospetie” mai ales pentru timp nelimitat, accept “regulile casei”. Daca nu-mi place nu mai merg in ospetie. Or “gazda” are si ea dreptul sa se simta macar la ea acasa ca “acasa”.
vezi mai nou reactia Germaniei vis a vis de imigranti.
Europa devine tot mai nationalista, vectorul politic o trage spre dreapta, altfel va fi invadata.
Eu personal ii inteleg bine.
Vitalie, vreau sa spun ca in Franta devine insuportabila viata pentru non-francezi… mai ales cind vine vorba de obtinerea unor drepturi mai mari… recent m-am confruntat cu o situatie care m-a … demoralizat. un sfat celor care se trag la Franta (studenti mai ales), alegeti alta destinatie ca aici e putreda treaba… cind este Sarko, Le Pen ‘otdyhaet’!
dar de fapt cam peste tot in Europa pute-a .. urit. cred ca mai ramine SUA.. sau gresesc?
Octav, in USA mirosurile-s relativ placute..cu doua mari exceptii…mexicanii (suspectii uzuali, legali si ilegali deopotriva) si recent, musulmanii…mai ales ultimii. e aproape imposibil sa-ti impartasesti cultul in public..si asta din cauza unor capete fierbinti din Partidul Republican, grupate in jurul Fox News. s-a vazut in asa-zisa polemica Ground Zero Mosque…si e aiurea ca partea normala a societatii, aia care ar trebui sa pazeasca normalitatea, sunt cam tacuti…si vocea lor nu-i nicaieri…
in general, isteriile anti-imigranti din Europa si America (unde lucrurile-s deloc noi, de fiecare data cand e criza si economia merge prost, cineva isi aduce aminte ca emigrantii sunt de vina si cere repatrierea lor), corelate cu grava criza economica si financiara cu care se confrunta acestea, sugereaza ca democratiile-s tolerante si multiculturale, si tot asa, doar cand economia functioneaza si banii curg garla si e nevoie de forte de munca…cum mecanismul cresterii se impotmoleste, apar tot felul de insi alde Sarkozy si berlusconi (variantele “acceptabile” ale unor Le Pen) si incepe veselia anti-imigranta….
@altcersenin, ce fel de rudiment? cine le-a aranjat pe scara progresiva? tu personal? sau ai gasit la cineva? lumineaza-ne si pe noi de unde vin ierarhiile astea evolutioniste…
altfel, insii au drepturi, care-s egale pentru toti, veniti si localnici…de a-si exprima identitatea intr-un mod pe care-l cred normal si firesc…prina sta se deosebeste democratia reala de caricatura dictatoriala ce o propui tu: sa stea acasa, sa nu ceara drepturi…
celalalt argument nu-i deloc mai breaz: adica, daca unii musulmani isi fac de cap in niste tari bizare (si-si fac de cap cu acordul complice al occidentului care pompeaza de acolo petrol si baga in loc pasivitate si orbul gainilor la intolerante) atunci toti musulmanii de oriunde trebuie pedepsiti…daca Rusia inchide moldoveni atunci noi ar trebui sa inchidem in puscarii, asta ar fi continuarea nelogicii tale simetrice…si daca doi canibali din Sudan au prins un moldovean petrolist acolo si l-au mancat, noi tot ar trebui, ori de cate ori apare un sudanez pe plaiurile mioritice sa-l prajim in jumari…ce e pervers in idiotenia asta de logica e ca nu incercam sa mulam adversarul dupa standardele bune, cele democratice, adica cum ar veni ale noastre (in raport cu Arabia Saudita) ci suntem gata sa-i imitam pe ei..adica sa le copiem practicile…mare minune…
cat despre gazde/acasa/ospetie si alte chitibusuri de astea cu care europenii is acopera acum fundul, sa nu uitam ca africanii n-au ajuns in franta alataieri fiind in vizita la turnul Eiffel..e o istorie lunga-lunga..una coloniala (francezii cautau libelule in Africa? au fost oaspeti buni?) si majoritatea imigrantilor reflecta istoria controversata si de multe ori nedreapta a imperiilor coloniale…
…”cine le-a aranjat pe scara progresiva? tu personal? sau ai gasit la cineva? lumineaza-ne si pe noi de unde vin ierarhiile astea evolutioniste…” – unele lucruri sunt prea evidente pentru a mai necesita demonstratie.
“adica, daca unii musulmani isi fac de cap in niste tari bizare … atunci toti musulmanii de oriunde trebuie pedepsiti…” – nu toti, doar acei ce incearca sa-si impuna legile lor pentru toata lumea si oriunde, cu orice pret (si din astea sunt multi)…
sunt constienta de faptul ca francezii nu cautau libelule in Africa; aduc si eu acest argument cand ma ciocnesc de atituini vadit rasiste si intolerante, dar toate au o limita; acum ce facem? ne urcam in copaci?… toleram orice in numele restabilirii dreptatii?
“insii au drepturi, care-s egale pentru toti, veniti si localnici…de a-si exprima identitatea intr-un mod pe care-l cred normal si firesc…prina sta se deosebeste democratia reala de caricatura dictatoriala ce o propui tu: sa stea acasa, sa nu ceara drepturi…” – sa nu ceara drepturi care pericliteaza drepturile celolanti, doar atat…
nu agreez vreun fel de dictatura, dar sunt impotriva extremelor, or tendinta exagerata, pana la absurditate, catre democratie, poate deraia in alta extrema… si anarhia nu e cu nmic mai buna decat o dictatura.
“democratiile-s tolerante si multiculturale, si tot asa, doar cand economia functioneaza si banii curg garla si e nevoie de forte de munca”
absolut de acord, ceea ce se intimpla acum nu face decit sa confirme ca ‘democratia’, ‘multiculturalismul’, nu sint decit rezultate/efecte ale bunastarii… sint tare sceptic ca mecanismul functioneaza in sens invers, adica democratie/multiculturalism/toleranta etc ca factori ai bunastarii.
@altcersenin,
” sa nu ceara drepturi care pericliteaza drepturile celolanti, doar atat…”
logica asta poate merge foarte departe… ian incearca si te inmulteste in franta si ai sa vezi ca o sa ‘le incalci drepturile’ doar prin simplu fapt al existentei… caci cineva din bastinasi ramine fara lucru si tot asa…
@Octav, am impresia ca majoritatea teoriilor politice ce ni s-au predat, mai ales cele care legau bunastarea de democratie, toleranta si multiculturalism, au uitat sa adauge un corolar fundamental: ce se intampla intr-o democratie cand economia stagneaza sau merge prost (ca ce se intampla cand lcururile-s ok, stim si noi, atunci e bine)…
cum ziceam, teoretic chestiile astea nu-s noi: in SUA orice criza economica era insotita de retorica antiemigranti – sa-i trimitem inapoi, ne fura joburile etc…
practic, si asta e deja trist de tot, “furtul joburilor” a avut probabi loc, dar ele au fost furate de…chinezi si indieni…in cardasie cu antreprenorii americani care au facut oursourcing la tot ce misca, inclusiv la productia drapelelor de stat care-s tot fabricata in China sau Bangladesh ori El Salvador…daca ai ar trebui americanii sa fie suparati pe cineva atunci pe ei insisi ca s-au gandit doar la partea financiara a lucrurilor…ca productia economica are si beneficii sociale ce trebuie luate in calcul, asta n-au prevazut,..acum gusta din fructele care le-au sadit…
cred cu indaratnicie ca retorica antiimigrationista actuala din America si Europa de Vest nu-i un scop…ci doar un instrument…tre de citit si deconspirat scopul…
@altcersenin, tot nu-i evident cu ce basmaua cu care se elaga femeile moldoveni cand mergi la biserica sau in lume o fi mai “superioara” decat valul islamic purtat de femeile islamice…tot cu aceleasi prilejuri…in afara de gandirea de bordei, adica ce-i la mine pe cuptor e net superior fata de tot ce creste peste gard, nu vad alt argument..si nu-s convins…
2. daca ai in vedere musulmani extremisti, cu astia, de acord, trebuie sa fim mai duri..dar daca, cum sugerezi, din cauza unor extremisti ar trebui sa negam drepturile unor mari populatii musulmane atunci sorry, eu nu-s cu tine…ca si cum eu ar trebui apreciat dupa faptele a 2-3 tampiti si raufacatori ce-ar fi prin incidenta moldoveni…asta-i logica idioata cu totul…sper ca n-o iai in serios…
3. ce inseamna a periclita drepturile celorlati?> prin ce iti pericliteaza tie drepturile faptul ca cineva se roaga in limba lui si umbla asa cum ii zice religia lui? prin faptul ca tu nu-l intelegi si ti=i frica de el? dar asta nu-i problema lui, e a ta…
stii ce e interesant in furtul joburilor in Europa de vest (Franta in special)? ca se iau si locurile de munca cele mai bune. stiu cazuri concrete cind stagierii straini de la banci, dupa stagiu, au ramas sa lucreze, iar francezii, valiza si acasa. si asta e simplu caci strainii, acei care vin sa invete, is mai competenti, depun eforturi mai mari (francezii is cam lenosi), cunosc mai multe limbi, poseda bine engleza, eventual rusa. iar asta e un avantaj enorm fata de francezi, caci bancile, in special, judeca dupa criterii de maximizare a profitului si mai putin in termeni nationalisti!
“basmaua cu care se elaga femeile moldoveni cand mergi la biserica sau in lume” nu e cu nimic mai buna decat valul islamic, doar ca acest obicei nu e ridicat la rang de lege si femele care nu vor sa-l poarte nu sunt persecutate, pedepsite… si-apoi trebuie de inteles ca acolo unde e valul, este si paranjaua si multe altele, care nu sunt atat de nevinovate; multe dintre aceste femei poarta valul nu din convingere, ci fiind constranse…
oi fi eu mai inchisa la minte si nu inteleg ceva, dar ma dispera cand le vad in negru, cu “sacul” in cap, cand afara sunt +40 de grade si n-o sa cred niciodata ca accepta asta “de buna voie si nesilit de nimeni”… or aici se muntuie cu drepturile omului si moare democratia…
si, sigur, nu mi-ar placea sa fiu apreciata “dupa faptele a 2-3 tampiti si raufacatori ce-ar fi prin incidenta moldoveni” dar aici merge vorba nu despre 2-3… – sunt foarte multi asa – agresivi, intoleranti, tari intregi, chiar daca unii poarta “valul tolerantei”. ma intreb cat de mult ii cunosti…
@altcersenin, nici valul islamic nu e ridicat la rang de lege…doar 10-15 % din femeile musulmane practica chestia asta…ceea ce face ca declaratiile despre legiunile de musulmance extremiste ce au invadat Europa sa fie mituri, determinate de necunoasterea contextelor culturale, adica judecata de bordei…
curios ca, femeile moldovene poarta basma din “buna voie” adica silite doar de traditia religioasa, iar cele musulmane, daca fac asta, valeu, e mare scandal, e “constrangere”…
in toate discutiile astea partea proasta e ca nimeni nu le-a intrebat pe femeile musulmane ce cred despre val..lumea “buna si civilizata” a hotarat, stand pe cuptoarele retorice, ca e asuprire cu care trebuie de luptat, si cu asta ocazie si-a inventat o cauza…pentru care “merita” de luptat…
ca tu ai alergie de la culoarea neagra e problema pur personala…a ta adica, nu a musulmancelor care ar trebui sa umble in culori curcubeitice ca sa-ti faca pe plac…
“ma intreb, cat de mult, ii cunosti” si concluzia este ca nu prea…
“partea proasta e ca nimeni nu le-a intrebat pe femeile musulmane ce cred despre val..” – esti sigur de asta?.. partea cu adevarat proasta e, ca ele nu prea au dreptul sa-si exprime liber opinia in acest sens, iar informatia care, totusi se “scurge” nu e in favoarea valului.
si eu n-am nimic cu culoarea neagra, chiar intrun timp purtam foarte mult negru, dar sunt sigura ca musulmancelor le place foarte mult culorile “curcubetice” si acolo unde li se permite le poarta din plin
esti inca datoare cu niste raspunsuri:
– legitimarea distinctiei ierarhice, cu note comparative, intre val si basma
grija femeiilor si a activistilor feministi occidentali pentru femeile musulmane seamana atat a ipocrizie cat si a colonialism moral.
ipocrizie pentru ca,barbatii albi, francezi ori englezi, bat femeile la fel de des precum o fac omologii lor musulmani. si le exploateaza in mare parte la fel…colonialism pentru ca impune anumite criterii – fata la vedere, ochii la vedere ca fiind universale pentru toata lumea…ca si cum simpla ascundere a ochilor ar face pe cineva mai putin om…
– informatia care se scruge e scursa…mass-media filtreaza, ca si discursul public, mesajele de care are nevoie, adica cele care-i suporta tezele si argumentele. cand 3 femei libere decid in mod liber sa poarte valul, presa se face a ignora momentul…cand insa un tampit de barbat musulman (nu mai tampit decat francezul care-si bate nevasta saptamanal) o obliga pe femeie-sa sa poarte valul, atunci “mass-media” face scandal…de aia ziceam ca vocea celor implicati, cica aparati, e de neauzit mutita fiind de vocile stridente ale activistilor…
hm, unde dai si unde crapa! in alte circumstante, probabil, ai fi negat existenta discriminarii femeelor, dar aici, ca moment de comparatie – poftim! se recunoaste ca “barbatii albi, francezi ori englezi, bat femeile la fel de des precum o fac omologii lor musulmani. si le exploateaza in mare parte la fel…” fraza asta spune atat de multe, ca nustiu daca trebuie sa mai continuu…
oricum… deci, exista discriminare, exploatarea femelor in general si la musulmani in deosebi… de ce in deosebi, fiindca purtarea valului este recomandata de Coran, iar pentru musulmani Coranul este buchie de lege(de unde astfel de date – 10-15 % ?), spre deosebire de Evangelia noasta…
referitor la cazul ” cand 3 femei libere decid in mod liber sa poarte valul” , dar cand reusesc ele sa fie libere?! daca sunt transmise de tati sotilor lor precum o marfa, daca lor li se “toaca” de mici ca asta-i esenta si menirea lor, sa-si asculte si slujeasca barbatul… traesc ca intr-o lume plata; stanga- dreapta… datorita educatiei, cele mai multe din ele, pursisimplu nu-si inchipue ca mai exista si alta dimensiune – ca se poate de privit in sus, de exemplu… barbatul este dumnezeul lor; pedepsite si maltratate, isi acepta soarta ca ceva dat “de sus”, iar putinele cazuri unde lucrurile au o normalitate relativa sunt mai degraba exceptii, decat o stare de fapt…
…si, scuze, dar nu-ti sunt datoare cu nimic…
vezi tu, datoria, in cadrul discutiei e necesara. ea nu-i o suma de bani pe care cienva ti-ar fi dat-o si pe urma ar fi putut spune: nu mai am nevoie de ei, foloseste-i cu masura si folos (!). discutia e insa mai pretentioasa, chiar e un fel de dictatura, as zice – datoria, in acest caz e obligatia de a veni cu argument la argument (altfel nu iese discutie) sau cu alta obligatie, de a-ti sustine cu un gard conceptual ideea de care te tii…astea-s regulile unei discutii…asa incat chiar imi esti datoare, nu mie, ci discutiei in care te-ai angajat (daca chiar te intereseaza tema, ceea ce sper ca e cazul)…tot de aia ar trebui sa-mi zici mie si cititorilor blogului de unde vine tablita ierarhica pe care o folosesti cand e vorba de musulmani si crestini, voal si basma si de ce una-i tare-tare progresista iar alta-i semn de primitivism…atata timp cat n-ai adus argumente, voi considera ca nu le ai, ca ai putea fi un rasist bland, cum ar veni decent si progresist, din aia care nu baga personal rasele inferioare in ghetto, ci doar tolereaza de buna voie acest lucru…
mai departe, despre cifre, poate ar fi trebuit sa le pun mai inainte, o fac acum, ele-s din cartea d-nei Joan Wallach Scott “The Politics of the Veil’, aparuta la Princeton university Press in 2008, vezi pag. 3. (cartea poate fi gasita pe gigapedia sau avaxhome.ws sau pe alte servere de e-books, o recomand din plin. mai sunt si altele – Olivier Roy, Globalized Islam: The Search for a New Ummah).
in al treilea rand, nu stiu de unde ai luat asta ‘ai fi negat existenta discriminarii femeelor”, cred ca am evitat sa ofer motive pentru asemenea concluzii…am afirmat si crezut intotdeauna ca femeile se confrunta cu discriminarea oriunde, in societatile moderne dar si in cele patriarhale, in grade diferite si sub forme diferite.
“pentru musulmani Coranul este buchie de lege” – iluzie moldoveneasca…intai pentru ca trateaza la kilogram: muslmani, ca si cand nu ar exista decat un tip de muslmani (teroristii, cred)si restul i-ar semna leit. ca musulmanii sunt de mii de feluri, secte, curente religioase, unii toleranti, altii atei, ai treilea moderati – punctul asta de vedere se face a ignora realitatea…de dragul frumusetilor tezelor ideologice… in al doilea rand, alt stereotip, ca musulmanii ar verifica totul cu Coranul, ca si cum seful de firma musulman ar cauta intai coranul apoi indicii burselor de la New York si Londra, ori ar tine cont de Coran mai mult decat cursul valutar al zilei…
ceea ce ma convinge inca o data ca unii concetateni nu au vazut musulmani reali (cumva e normal) ci doar musulmani inventati, la televizor…sau au citit despre ei, ca despre monstri, in presa…
dar tu, cat de bine ii cunosti, ai trait printre ei,cunosti familii de musulmani indeaproape sau convingerile tale se bazeaza excluziv pe relatarile din Joan Wallach Scott “The Politics of the Veil” sau Olivier Roy, Globalized Islam: The Search for a New Ummah”?
“nu stiu de unde ai luat asta ‘ai fi negat existenta discriminarii femeelor”, cred ca am evitat sa ofer motive pentru asemenea concluzii” – recunosc, aici n-am avut motive sa presupun… un cliseu in gandire- scuze…
ca nu-ti sunt datoare cu nimic a fost un fel de-a spune…
si nu folosesc niciun fel de tablita ierarhica, or nici argumentele tale nu sunt intotdeauna la fel de consistente…
despre basma, deja am spus mai sus; nu socot ca e mai progresista decat valul, nicidecum; spuneam doar, ca valul e obligatoriu mai pentru toate musumancele, iar basmaua, inca n-am auzit vre-un barbat sa-si oblige femeea s-o poarte (si asta cat de “turci” n-ar fi unii moldoveni)drept confirmare vine insasi realitatea; vezi cate femei poarta basmaua – doar cand merg la biserica si cele in varsta, in mediu rural… si cate femei musulmance poarta val? mai ales in mediul lor?.. si daca il poarta, apoi nu numai cand intra in moschee – ah, da! – lor nu li se permite, ca si multe altele…
dar, am impresia ca nu vrei sa vezi…
uite, chestiile astea cu cartile si convingerile mi se pare fortata…ceea ce face credibile aceste demersuri e ca ele sunt stiintifice, adica bazate pe observatii sistematice, culese din multiple surse, fundamentate de anumite proceduri ce si-au probat eficienta, aparute la o editura prestigioasa, scrise de oameni ce s-au ocupat ani de zile de o problematica – toate astea-s motive de a avea incredere in ei…mult mai mult decat impresiile mele personale (care, apropo, coincid in mare parte cu ale lor, caci am avut ocazia sa discut/comunic cu muslmani dintre cei mai diferiti, din Tadjikistan si Turcia pana-n Indonezia), sau eventual, argumentele tale ce se lasa inca asteptate…
Tadjikistan?! unde timp de 70 ani URSS tot a scos din ei obiceiurile din radacini? Turcia?! – da, ea e tare “amestecata” ca populatie de diferite nationalitati ce traiesc acolo; ca sa nu mai zic ca se vrea in Europa, motiv pentru care se fac multe, incepand de la cel mai inalt nivel…
argumentele mele… daca as cauta, probabil as gasi si lucrari stiintifice, fundamentate, dar…poti studia ceva accesibil, or problemele legate de valul islamic si nu numai, sunt profund “voalate”
argumentele mele… m-am ciocnit de oameni, care au trait printre ei…si le-au cunoscut obiceiurile din interior… nu numai a unei familii doua… sunt unele situatii care nu vor ajunge vreo data obiect de studiu… nu se va permite
eu traiesc printre ei de citiva ani… si vreau sa spun ca nu e chiar asa cum spui… doar atit 😉 nu te uita ce spun altii, mergi direct la sursa
altceresenin, tocmai ai probat ideea mea: ca musulmanii is diferiti si generalizarile din pod sunt cel putin suspecte, daca nu chiar si inepte. mersi mult
hm, daca socoti asta o proba?.. poftim!
Octav, traesti printre ei.. unde? in ce tara daca nu-i secret?
@altcersenin, am recitit comentariul tau si am sesizat o nota ce mi-a scapat ieri: cenzura “stiintifica” sau retorica cu privire la musulmani..ai putea sa oferi mai multe detalii? chiar ma intereseaza